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L'illusion du choix

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(@anonymous)
Anonyme Guest
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Auteur du sujet  

"Un décision prise indépendamment de tout sentiment est une fiction totale." (Citation approximative sur la forme mais précise sur le fond de Antonio Damasio. Dans la lignée de "L'Erreur de Descartes", pour les initiés.)

Croyant ou pas, consciemment ou pas, nos expériences nous forgent et nous guident depuis la plus tendre enfance. Nos choix, conditionnés par d'innombrables influences (média, tradition, parents, profs, société, etc.), ne sont jamais "purs" et ne reflètent en rien qui nous sommes, mais juste la façon dont on nous a façonné, avec un faible intervalle de liberté.

Nous pourrions n'être qu'une fine couche de conscience sur un océan d'à-prioris, par lesquels nous sommes toujours poursuivis et persuadés. Qui peut vraiment penser sa vie comme il veut qu'elle soit? Qui peut brises ses chaînes et se remettre assez en question pour "libérer son esprit"? Qui, parmi vous, a déjà réellement fait un pas en avant dans la vie, en toute autonomie, hors influence, quitte à tout plaquer?

Perso, l'exemple de la femme battue qui retombe sans cesse sur des hommes violents me fait froid dans le dos - on applique des modèles connus aux situations nouvelles pour intégrer des expériences nouvelles, mais jusqu'à la mort, nous ne faisons que reproduire...

(Bonjour à Benoît-le-modo en passant, au fait!)


   
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(@veronique)
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Croyant ou pas, consciemment ou pas, nos expériences nous forgent et nous guident depuis la plus tendre enfance. Nos choix, conditionnés par d'innombrables influences (média, tradition, parents, profs, société, etc.), ne sont jamais "purs" et ne reflètent en rien qui nous sommes, mais juste la façon dont on nous a façonné, avec un faible intervalle de liberté.

Là je suis d'accord avec toi, et tu comprendras alors qu'un athée puisse trouver tout aussi bien son chemin vers ce qui est bien, plutôt que vers ce qui est mal, c'est ce que je voulais essayer de faire passer comme message, mais là, ou tu as répondu préférer les croyants aux athées !

Nous pourrions n'être qu'une fine couche de conscience sur un océan d'à-prioris, par lesquels nous sommes toujours poursuivis et persuadés. Qui peut vraiment penser sa vie comme il veut qu'elle soit? Qui peut brises ses chaînes et se remettre assez en question pour "libérer son esprit"? Qui, parmi vous, a déjà réellement fait un pas en avant dans la vie, en toute autonomie, hors influence, quitte à tout plaquer?

Pas moi, le sentiment de culpabilité dans lequel on m'a éduquée me poursuit partout, et c'est avec lui que je prends mes décisions en visant ce qui ne fera de tort à personne, pour pouvoir respirer "librement"
Le seul pas en avant que je ferai en toute autonomie, hors influence, quitte à tout plaquer, c'est le pas vers l'amour que je pourrai avoir pour une personne, mais en tenant compte uniquement du bien-être et de la sécurité de mes enfants !

Perso, l'exemple de la femme battue qui retombe sans cesse sur des hommes violents me fait froid dans le dos - on applique des modèles connus aux situations nouvelles pour intégrer des expériences nouvelles, mais jusqu'à la mort, nous ne faisons que reproduire...

Jusque là, mon vécu n'a pas été reproduction d'un passé, mais faute à pas de chance, çà se résume à l'échec, là où j'en suis responsable, c'est d'avoir accépté trop de l'autre sans tenir compte du "moi"... Et là, j'avoue, que c'est peut-être la seule chose que je reproduis sans cesse...
et qui, c'est vrai, m'a été inculqué depuis toute petite : tenir compte des autres et pas de soi...
.......J'aurai pu être bonne soeur !(mais franchement, je ne me vois pas en Hitler au féminin !) 😉 😉 😉


Bon, j'espère que tu verras les athées un peu plus positivement Theinsider ???
😛 🙄 😉
:coucou2: :coucou2: :coucou2:


   
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Benoît
(@benoit)
Forumiste Motivé·e Membre
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Messages: 438
 

(Bonjour à Benoît-le-modo en passant, au fait!)

Lol 😀 Bonjour à TheInsider-le-membre en passant et bonjour à tous...

Bon, j'espère que tu verras les athées un peu plus positivement Theinsider ??? 😛 🙄 😉
:coucou2: :coucou2: :coucou2:

Hello Véro 😉 Ca serait aussi sympa de voir les croyants un peu plus positivement 😉

Pour ce qui est du sujet, je suis d'accord, l'influence de notre éducation pendant l'enfance est énorme sur les choix que nous posons aujourd'hui. Effectivement qd on analyse ces choix, on voit que la liberté laissée à notre marge de manœuvre, est assez étroite. Je pense simplement qu'en être conscient, c'est se redonner un maximum de liberté, même si ça demande bcp d'efforts et de lucidité sur soi-même...

@+ tout le monde...


   
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(@veronique)
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Bon, j'espère que tu verras les athées un peu plus positivement Theinsider ??? 😛 🙄 😉
:coucou2: :coucou2: :coucou2:

Hello Véro 😉 Ca serait aussi sympa de voir les croyants un peu plus positivement 😉

Coucou Benoît, je ne vois pas les croyants négativement, mais quand on leur parle de athées, beaucoup les voient comme des" envoyés du diable" !
Si j'insiste un peu dans le sens des athées, c'est parce que Theinsider a dit préferer dialoguer avec des pratiquants, ou croyants, plutôt qu'avec des athées !!! 😥 😥 😥 .
Un athée peut avoir autant de valeurs morales qu'un croyant... 😉

Je respecte le choix de chacun concernant sa religion ou ses idées, mais il faut bien avouer que certaines personnes se cachent derrière leur bilble pour se présenter comme étant d'une moralité exemplaire ; si je me permets de juger ces personnes (qui n'en font pas la généralité) c'est parce que les seuls croyants "très" pratiquants de ma propre famille étaient plus hippocrites et menteurs que les non pratiquants et pas forcément croyants. 😥

une petit histoire qui m'est arrivée il y a bien longtemps..
Alors que nous étions en vacances à Coxyde, nous avions rencontré 2 Yougoslaves en "vacances" aussi (...) Le jour de notre retour nous nous sommes dit aurevoir et souhaiter bonne chance, eux partaient faire les vendanges en France...
Quelques jours après notre retour, nous avons eu la surprise de les voir débarquer dans notre village, euh, c'était pas spécialement attendu et suivant l'éducation très stricte de mon père, il n'était même pas question de les inviter chez nous !
...çà se passait bien, ils campaient sous tente, mais il y avait le problème d'hygiène,alors, toute naïve que j'étais , je suis donc allée voir le curé du village, pour lui demander de leur offrir la possibilité de lprendre une douche :...il m'a regardée comme un pestiférée, et m'a simplement dit qu'il en était hors de question (pour moi, vous imaginez ma déception : celui qui apprend la charité, lui claque la porte !!!)
Je me suis quand même débrouillée, et ils ont pu avoir accés librement aux douches d'une salle omnisports et ont même bénéficié de l'hospitalité des concierges ! 😀 😀 😀

Je connais cependant aussi des croyants, avec qui j'ai de très intéressantes conversations, et c'est pareil pour eux, nous respectons les avis de l'un et de l'autre concernant le fait d'être croyant ou pas ! 😀 😉 ❗

Donc, ne crois pas Benoît que je mets tous les croyants dans le panier des pommes pourries, parce que des athées, il y en a tout autant !

Mais faut pas prendre tous les croyants pour "le bien" et les tous athées pour "le mal", c'est seulement le message que je voulais faire passer. 😉 😉 :fou: 😉


   
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Benoît
(@benoit)
Forumiste Motivé·e Membre
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Messages: 438
 

😉 Nous sommes bien d'accord, c'est bien ce que je disais dans un autre post

J'ai un peu peur de la dualité croyant/non-croyant qui ressort dans ce débat... Ce n'est jamais le croyant ou le non-croyant qui commet une connerie, mais toujours l'humain qui est derrière... (en parlant de connerie, ce n'est pas en rapport avec l'acte posé par la jeune amie de TheInsider... Il y a longtemps que je ne me permets plus de juger les gens, même si je désapprouve certains actes posés...) Pour en revenir à cette dualité que je ressens ici, je connais des croyants très biens et d'autres bcp plus cons et idem avec les non-croyants, donc bref: je connais des humains très biens et des très cons :sifle:

et c'est pq je ne parle jamais ni de croyants, ni d'athées mais bien d'humains qui peuvent vraiment être très cons :sifle: Tu n'as pas eu de chance avec ton curé et je connais aussi des gens qui pourraient réagir comme ça (note si je devais prêter ma douche à un parfait inconnu, je crois que je serais très paniqué 😆 ), par contre je connais aussi un ou deux humains (curés) qui sont à l'opposé, notamment un prêtre de la région de Charleroi qui n'avait comme meubles qu'un matelas posé à même le sol une chaise de cuisine et une table, pas de télé ni de radio... Très surpris, j'ai posé la question à des gens du coin qui m'ont appris que tout ce qu'il avait, il le donnait systématiquement aux indigents qui frappaient à sa porte 😯 Il a fini par partir au brésil (genre mère Theresa...) ça remonte à 20 ans et malheureusement plus de news 😥

Pour terminer ce débat et revenir au sujet de TheInsider, la question est: avons-nous le choix de devenir athée ou croyant, n'avons-nous pas hérité de la croyance de nos aïeux ? (pardon si je prends un raccourci TheInsider) Je me souviens vers l'âge de 18 ans que toute ma Foi héritée de mes parents est tombée en lambeaux et pendant 3 ou 4 ans je me suis posé la question de savoir en quoi je croyais... J'ai tout reconstruit, et je constate depuis, que ma croyance est toujours en évolution avec ses moments de questions et de doutes (je comprends seulement pq on dit que seul l'imbécile ne se remet jamais en question 🙄 ) mais j'avoue que c'est un travail épuisant et que la tentation est parfois là de se dire: après tout, on verra bien après, je ne me casse pas la tête avec toutes ces questions qui me titillent...

un peu bref... @+ 😉

Oups, j'oubliais Véro, je n'ai pas eu l'impression à le lire, que TheInsider était pro-croyant ou anti athée 😮 mais bon, à lui de préciser... 😉


   
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(@anonymous)
Anonyme Guest
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Auteur du sujet  

Heu... j'ai jamais dit que j'étais croyant moi hein - lors de ma présentation, je me suis défini comme Humaniste avec une certaine sympathie pour le Bouddhisme.

Perso, je suis athée - je peux croire en des univers parallèles, à un cycle de la vie, plusieurs incarnations, d'autres mondes, qqchose de plus, mais pas en un Dieu assez caricatural tel que présenté par les religions, à savoir vengeur et punisseur.

D'où tient-on que je suis croyant??? :fou:


   
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